KIA CEED 1.4 CVVT - porucha motoru

[Berka]

Vím , že po bitvě je každý generál, ale only_one má naprostou pravdu. Někdy je těžké najít rychle místo pro bezpečné zastavení, ale každá vteřina navíc jen zvyšuje riziko většího poškození motoru. Někdy to prostě nejde a člověk to musí ještě kus dotáhnout a doufat že se nic nestane, ale jízda několik kilometrů (i pouhé 2) je prostě už moc.

[dvorka]

Ale to neřeší poruchu. Jestli se kontrolka rozsvítila, už to zřejmě znamenalo poruchu. Je mi jasné, že kdybych zastavil dřív, byla by škoda menší, ale nenechám se přejet. Navíc opakuji. Postup jakým jsem zastavil nikdo při reklamaci nezpochybňuje. Dle právníka ani nemůže.

Prosil jsem o pomoc. Ne o konstrukce a doměnky jak za to můžu já..

[buko1]

Nové motory sú až také náchylné? Bude to 14 rokov, čo mi na Favorite úplne praskol chladič (snažil som sa vyhrabať zo záveja, pričom som nevedel, že mi nejde ventilátor a konkrolku som si pri túrovaní a snahe sa vyhrabať jednoducho nevšimol) a vytiekla kvapalina (zistil som to až potom, čo mi auto zahalil oblak pary), ale auto aj bez vody pár km. zvládlo a po výmene chladiča ešet 3 roky jazdilo (potom praskli brzdové hadičky a odpadla zadná náprava).

[Berka]

Ale to neřeší poruchu. Jestli se kontrolka rozsvítila, už to zřejmě znamenalo poruchu. Je mi jasné, že kdybych zastavil dřív, byla by škoda menší, ale nenechám se přejet. Navíc opakuji. Postup jakým jsem zastavil nikdo při reklamaci nezpochybňuje. Dle právníka ani nemůže.

Prosil jsem o pomoc. Ne o konstrukce a doměnky jak za to můžu já..

K poruše jsem se vyjádřil už dříve. Bohužel se může stát, že až dojdou jedny argumenty, tak se začne s těmito a měl by jsi s tím dopředu počítat. Je tu spor o závadu která se bude řešit velice těžko a ty taháš za menší konec provazu. Pokud máš nějaké právní pojištění např. DAS tak ho rychle využij. Možná ho nemáš přímo, ale možná ho máš jako součást některé pojistky (na auto, domácnost atd.) Ověř si to a pokus se to předat někomu kdo bude argumentovat stejně dobře jako oni. Nevýhodou je, že obě strany mají rozdílný názor na vznik závady, ale co si budeme namlouvat Kia má podstatně větší možnosti jak ti vyvrátit tvá tvrzení a hlavně drží tu kasičku která to má zaplatit.
Teoreticky to je jednoduché: Údržbu jsem nezanedbal, jezdil na pravidelné prohlídky, vozidlo pravidelně kontroloval dle popisu v návodu, jedu po dálnici a najednou tohle. Vysvětlete mi jak je to možné. Stejně tak jako oni ti tvrdí že jsi víčko špatně nasadil (ať ti ukážou že to vůbec jde jinak nasadit), tak ty můžeš tvrdit že bylo nasazeno řádně a ať dokážou opak že tomu v té době tak nebylo. A mělo to víčko se závadou vůbec spojitost?
Další varianta: Víčko jsem sundal až po dojezdu na pumpu, když auto vařilo a během čekání na odtah jsem ho nechal sundané aby mohla pára odcházet ven. Po příjezdu odtahovky jsem na něj zapomněl a asi někde cestou spadlo.

[mv12]

Může mi někdo vysvětlit, k čemu to víčko přesně je a proč by na něj uživatel auta, zvlášť pokud mu chladící kapalinu řeší servis, vůbec šahal? Aspoň já se ho tedy vůbec nevšímám.
Dovedu si představit, že otevřu víčko od nádržky chladící kapaliny, pokud bych jí potřeboval dolít. Ale proč by uživatel manipulovat tímto víčkem, které, pokud se z fotky nepletu, návod nazývá uzávěr chladiče a nikde, myslím, nepředepisuje, aby sním uživatel něco dělal nebo ho kontroloval? Neznám jeho přesnou funkci, ale pokud servis měnil chladící kapalinu a musel s tím víčkem při tom manipulovat, nasvědčovalo by to jeho vině, pokud tedy příčinou poruchy bylo odpadlé víčko a není to jen následek. Nemůžou podle mě ale tvrdit, že měl uživatel kontrolovat správnost nasazení víčka nebo jeho přítomnost.
Podle mě povinnost uživatele byla jen kontrola hladiny chladící kapaliny (tam návod žádá v části údržba 1x měsíčně a při každém tankování, na jiném místě uprostřed příručky je pak kontrola chladící kapaliny jmenována mezi úkony, které se mají dělat před každou jízdou). Takže jedna z otázek třeba zní, jestli pokud byla před jízdou dostatečná hladina kapaliny, mohlo k té závadě během dané jízdy vůbec dojít. Co bylo vlastně příčinou přehřátí, únik chl, kapaliny nebo něco jiného? Mohlo za to uvolnění víčka? Mohlo být třeba špatně nasazeno a vystřelit až při jízdě? Atd atd. Podle mě tady nepomůže samotný právník a bude to asi vyžadovat nezávislé technické posouzení znalcem. Těch kdyby a vylučování či dokazování je tu až moc...
Co se týká sporu v reakci na kontrolku, zda byla správná nebo ne. Tady jde i o to, co předepisuje návod (to bych si vyhledal) a co šlo reálně za dané situace udělat. Uživatel není odborník a má se v tomto řídit návodem výrobce.

[only_one]

To víčko je bezpečnostní pojistka proti tlaku, ale pod tlakem zároveň je při provozu pořád. Z toho mi vubec není jasné, jak mohlo za provozu odpadnout a uletět. Obykle syčí jak papiňák, ale nezmizí takhle celé a drží se pod tlakem zuby nehty a skoro nejde otevřít. Pokud závadu a zmizení způsobil servis, což mi je prazvláštní, že by to vydrželo tak dlouho od servisu, což je ale klidně možné že bylo na vlásku a povolilo takhle blbě, tak bohužel KO motoru jsi mu udělil sám tou jízdou. Tady pravidla platí od Bentley po škodovku, vyřadit, snížit zátěž a okamžitě zastavit a zkontrolovat co se děje. No bude asi nutné koupit blok a hlavu, předpokládám, že pístní kroužky budou po smrti a hlava to taky nedala. Můžeš zkusit nějakého soudního znalce, aby ti pomohl s diagnostikou co bylo příčinnou závady.
Ono je klidně možné, že vada bude jinde, porucha vodního čerpadla náhlá a tak extrémní nárůst tlaku vodní páry v chladícím systému, že to vystřelilo víčko celé. Dávám tomu ale tak 1% šance, protože tady prostě upadlo víčko, vylila se voda, udělala se vzduchová bublina z vodní páry u přehřívajícího se bloku a došla k čidlu, čidlu který zaznamenalo předchozí nárůst teploty, vyhlásilo poplach, ale vzduch to zase ochladil nebo stojící vychlazená voda, tlak klesl díky chybějícímu víčku a posun vody se zastavil a motor se uvařil i když teplota dál neřvala a pak už to odstvil jen millouš, když se blok upekl a měl divný emise a teplotu na katu a snížil bohatost směsi a snažil se nouzově chladit vzduchem a nebo naopak to zalil benzínem ještě víc a chladil nespálenou směsí což mohlo sebou vzít i kat.. A ano, kdybys zastavil hned, tak by to motor zvládnul pravděpodobně bez uhony ted je oprava tak 20-25K blok a možná kat. Poláci budou mít vše i to víčko..

[only_one]

ted jsem se na ty vicka byl podivat jak na benzínu tak na naftě. Obě jsou stejné, mají krajní těsnou polohu, kde drží pevně, pak se povolí o 1/4 otáčky a pohybují se volně, netěsní, ale nejdou sundat a drží za kraje víčka a plastové přesahy dokud se neotočí o 180°celkem do polohy kdy jde víčko sundat uplně a musí se překonat mechanicky odpor. Do té doby by prskala voda ven a určitě by teploměr signalizoval vodu daleko dřív a ne jen chvíli. Pokud by bylo víčko v jen nasazené, pak by nedrželo ani chvilku a určitě bys neujel ani 20km a byl bys bez vody, s víčkem jen nedotaženém, by voda cmrndala taky a byla by cítit nemrzka, ale hlavně by byla ztráta signalizovaná plynule. Takže tím bych skoro vyloučil chybu mechanika v servisu. Ta by se projevila okamžitě a víčko nemá naprosto šanci přežít takovou dobu od servisu. Tady vada troufnu si říct na 100% být nemůže a nebo se totálně ignorovali veskteré indície - smrad z nemrzky, voda pod autem. MOhlo by to ujet tolik jen za předpokladu, že by se jezdili mini tratě, nic co by ohřálo vodu tj třeba do 5km ale to je 260jízd.. to prostě není možné

[only_one]

Takže podle fotky co jsi postnul, v systému voda byla a cákance jsou všechny čerstvé, hrdlo OK. Takže se mohlo stát toto: Víčko mělo defekt - uvolnilo se upadlo, z motoru se vylila voda. Až sem to je vada garanční, kde fakt stačilo hned zastavit - pak se stalo co sem psal výše Těch pár minut bez vody zkratka stačí - motor KO. Myslim, že tady moc šancí na garanci mít nebudeš ale naděje umírá poslední, je fakt možné, že soudní znalec by našel jinou příčinou, který by to vysvětlila jinak

[altt]

Pokiaľ máš auto ako FO skús sa obrátiť na ČOI / SOI s popisom situácie a dotazom ako máš ďalej postupovať a aké máš možnosti. Predpokladám že auto je spotrebný materiál a majú právomoc ti poskytnúť aspoň návod alebo zákonné možnosti ako toto riešiť. Držím palce

Odoslané z Redmi 4 pomocou Tapatalku

[mv12]

Pokud jde o tu garanci v případě, kdyby vystřelilo vadné víčko, tak to nemusí být úplně bez šance. Jen jde o to, zda dodržel instrukce v návodu. Tam je k tomu (manuál 2013 - jiné roky vydání se můžou možná lišit v detailech) toto:

Kontrolka teploty chladicí kapaliny motoru*
Kontrolka se rozsvítí, když je teplota chladicí kapaliny nad 120±3 °C. V případě, že je motor přehřátý, nepokračujte v jízdě. V případě, že dojde k přehřátí motoru vašeho vozidla, přejděte na oddíl „Přehřátí“ v části 6.
✽ POZNÁMKA
V případě, že se kontrolka vysoké teploty chladicí kapaliny motoru rozsvítí, znamená to, že může dojít k poškození motoru z důvodu přehřátí.

Odkazovaný oddíl "Přehřátí" to rozebírá dokonce na celé straně manuálu:

POKUD SE MOTOR PŘEHŘEJE
Pokud ukazatel teploty motoru indikuje vysokou teplotu, zaznamenáte ztrátu výkonu nebo uslyšíte hlasité zvonění či klepání, je motor pravděpodobně přehřátý. Pokud k tomu dojde, měli byste:
1. Zastavit na kraji silnice jakmile to bude z hlediska bezpečnosti možné.
2. Nastavit volicí páku do polohy P (automatická převodovka) nebo na neutrál (manuální převodovka) a zatáhnout parkovací brzdu. Pokud je zapnutá klimatizace, vypněte ji.
3. Pokud zpod vozidla uniká chladicí kapalina nebo se valí pára z kapoty, vypněte motor. Neotvírejte kapotu, dokud nepřestane unikat chladicí kapalina nebo pára. Pokud nezaznamenáte žádný únik chladicí kapaliny nebo páry, nechte motor v chodu a zkontrolujte, zda funguje chladicí ventilátor motoru. Pokud ventilátor nefunguje, vypněte motor.
4. Zkontrolujte, zda se nepřetrhl hnací řemen vodního čerpadla. Pokud ne, zkontrolujte, zda je dostatečně napnutý. Pokud se řemen zdá být v pořádku, zkontrolujte, zda neuniká chladicí kapalina z chladiče, hadic nebo pod vozem. (Pokud jste měli zapnutou klimatizaci, je běžné, že z ní kape studená voda).
5.Pokud je poškozený hnací řemen vodního čerpadla nebo uniká chladicí kapalina, vypněte okamžitě motor a doporučujeme vám zavolat nejbližšího autorizovaného dealera Kia.
6.Pokud nenaleznete žádnou příčinu přehřívání, vyčkejte, než se teplota motoru vrátí do normálu. Následně, pokud došlo k úniku chladicí kapaliny, ji dolijte do zásobníku tolik, aby hladina kapaliny dosahovala značky v polovině zásobníku.
7.Pokračujte v jízdě opatrně a sledujte další možné známky přehřátí. Pokud pokračuje přehřívání, doporučujeme vám zavolat autorizovaného dealera Kia.
VAROVÁNÍ
Když je motor v chodu, udržujte vlasy, ruce a oblečení dostatečně daleko od pohybujících se částí, jako je ventilátor a hnací řemeny - zabráníte tak možnému zranění.
VAROVÁNÍ
Nikdy nesundávejte krytku chladiče, když je motor horký. Mohlo by dojít k vystříknutí chladicí kapaliny z otvoru a k vážnému popálení.
UPOZORNĚNÍ
Značný úbytek chladicí kapaliny znamená, že kapalina někde uniká z chladicího systému. Doporučujeme vám nechat systém zkontrolovat autorizovaným dealerem Kia.

On psal, že mu kontrolka jen blikla. V návodu řeší jen, že se rozsvítí. Vím, že je to sporné, ale snažím se jen najít nějaké plus pro uživatele U Ceeda je bohužel problém v tom, že má ukazatel teploty chladící kapaliny schovaný jen jako jednu z položek palubního počítače. Asi málokdo to tam bude mít stále přepnuto... Takže o vysoké teplotě se dozvíš, jen když už se rozsvítí ta kontrolka vysoké teploty. Pokud jen problikne, tak si toho ani řidič nemusí všimnout. On si všiml, ale zase to zhaslo. Minimálně bych to pak přepnul na ten "teploměr" v PP, abych se podíval, jak je teplota vysoká a zastavil, abych zjistil co se děje. Ale je otázka, jak rychle mohl na dálnici zastavit z hlediska bezpečnosti (zdraví a životy musí mít přednost) a za jak dlouho se ten motor uvařil... Možná jestli ta kontrolka blikala několikrát, tak si jí taky mohl všimnout až když blikla po x-té a to už mohlo být i pozdě?

V návodu uvádějí, že kontrolka se rozsvítí při cca 120°C. Nevím, jak rychle se pak motor zadře, ale čekal bych, že ne po pár sekundách či metrech. Na to by asi nedokázal reagovat skoro nikdo a mělo by to hlásit už dříve při nižší teplotě... Takže snad by to něco málo ujet ještě mělo? Ale jet 5 minut, to už je asi hodně.
Myslím, že obecně lidi spíš asi moc nereagují. Začnou sice přemýšlet, co se děje, ale když auto jede... Kamarádovi se občas u auta rozsvěcovala kontrolka baterie. Jezdil s tím 1,5 měsíce, než zůstal viset s vybitou baterií Přitom šlo jen o pitomý uhlíky v alternátoru. Dobrý bylo, že s tím jezdila i jeho manželka a ne zrovna krátké trasy. Měl aspoň štěstí, že někde nezůstala ona A pak chtějte, aby někdo zastavil hned do pár sekund

[mv12]

Pokiaľ máš auto ako FO skús sa obrátiť na ČOI / SOI s popisom situácie a dotazom ako máš ďalej postupovať a aké máš možnosti. Predpokladám že auto je spotrebný materiál a majú právomoc ti poskytnúť aspoň návod alebo zákonné možnosti ako toto riešiť. Držím palce

Odoslané z Redmi 4 pomocou Tapatalku

Obávám se, že to je zbytečné. ČOI tady nepomůže. nic neporušila, jen zamítla reklamaci. To je její právo. I zamítnutá reklamace je řádně vyřízená reklamace. Pokud necouvnou a ty si myslíš, že je to jejich chyba a měli by reklamaci uznat, tak jedině soudní znalec, právník a případně soud. Jak už tu zaznělo...

...co se týká ČOI, tak jedině možná pokusit se to vyřešit jako mimosoudní spor přes ČOI a jejich službu ADR, ale pochybuji, zda by to bylo zrovna v tomto případě efektivní. Je to hodně a technicky odborný spor, který stejně nějaký pracovník ČOI technicky nevyřeší a navíc by to stejně odviselo od ochoty to takto řešit. A hlavně žádné pravomoci ani při tomto řešení ČOI nemá, jen by v podstatě působila jako nezávislý zprostředkovatel... Více o tom viz. jejich web: https://www.coi.cz/informace-o-adr/

[only_one]

systém nepočítá s tím, že by ulétlo tohle víčko, stejně by to mohlo být i kdyby praskla hadice a voda by vytekla moc rychle, protože tím totálně zmateš čidla na teplotu vody, když hladina klesne mimo čidlo nebo je u toho vzduch (přiznám se že fakt nevím kde kia přesně ty čidla má, jak vysoko a kolik vody musí zmizet aby to nahlásilo mezní stav. Fakt blbá kombinace všeho.

[mv12]

Ale to pak spíš o to víc nahrává k tomu, že za to řidič nemůže a pokud škoda vznikla vadným víčkem, mělo by to jít za

Ale to jsou jen domněnky, pokud se nedohodnou, tak to nemůže rozhodnout nikdo, než soud. Právník by měl vědět, jaká je šance, případně jestli se už někdy něco podobného řešilo a s jakým výsledkem...

[only_one]

Tohle je fakt na soudního znalce - aby objektivně posoudil u tohohle konkretního modelu vozu jaky to má vliv na rychlost reakce řidiče a následně soud. To tu už my nevyřešíme. Souhlasím ale s tím, že v tomto případě by si s tím poradil spíše jen zkušení řidič. Nicméně signalizace přehřátí je mimo kontrolku signalizovaná i akusticky. Přehlídnou to určitě nešlo.

[mv12]

ajo, tak to jsem netušil, že to i píská. Ale mohlo mě to napadnout, když v Ceedu píská každou chvíli něco