CELOROCNE PNEU - Ano alebo Nie?

[Stefi]

Offtopic :

konečně něco, co se mi hodí

uriserv%3AOJ.L_.2016.218.01.0001.01.CES.xhtml.FOR-L_2016218CS.01000101.notes.0001.xml.jpg.jpg

díky Radku

[snike]

Offtopic :

Štefane příští týden v Mostě tě Jakub z tohoto triviálně lehkého vzorečku vyzkouší

[Stefi]

Offtopic :

naposled jsem jej uplatnil, ale trochu s jinýma indexama při přípravě diplomky

[mbiron]

Proboha kam tuhle debatu vedete?

[Stefi]

Offtopic :

Pepo, aby už někteří pochopili, že lepší bude nahodit, třeba radiolokační rovnice, řetězové reakce v systémech obsluh procesů a účinnost systémů a pak to přehodíme na část z atomové fyziky a vrátíme se třeba k mé oblíbené části, ale bylo to tam kde mi dal šéf katedry za jedna, vím že jedna část vedle nějakých diferenciálů byly i parciální derivace, a nakolik to bylo na můj protest proti kantorovi, tak mne opáčil i z pravděpodobností a nějakých integrálů atd.... ale to bylo před víc jak čtyřiceti lety

Na tento problém, obecný jednotný názor těžko najdem

[mv12]

Kam se to tu posunulo?

Diskuze o vločkách a o tom, co musí pneu splnit je sice zajímává, ale z praktického hlediska nemá moc smysl Ani M+S ani vločka moc o o kvalitě či nekvalitě pneumatiky nevypovídají.

Já bych tu odlišil 2 úplně rozdílné (bohužel) roviny: První je zákon a předpisy, druhá rovina praktická tj. kvalita pneu a reálné jízdní vlastnosti.

Z hlediska zákona je to celkem jednoduché: prostě stačí vyhovět předpisům tj. splnit pár věcí a požadavků na "zimní" pneu: musí být homologovaná (jako skoro každá součást auta), označená symbolem M+S či podobným (nebudu to přesně dohledávat) nebo v případě jiných zemí třeba tou vločkou, mít určitou min. výšku vzorku (u nás 4mm) a samozřejmě být v pořádku (bez nějakých podstatných poškození, jako rozpraskání a pod.) Pak dodržet správný tlak v pneu a to je asi vše (jestli jsem na něco zapomněl, tak se omlouvám ). A z hlediska předpisů je úplně jedno, jak si té pneumatice výrobce říká: zimní, celoroční, letní... Když splňuje výše uvedené, tak si může policie či pojišťovna, zkoumat co chce, ale vše je z hlediska zákonů v pořádku a nikdo nikoho nemůže trestat, i kdyby měl nazutou gumu, která klouže jak na bruslích a nezabrzdí ani na 10 km. V tomhle opravdu Sanchez píše nesmysly, sorry... Snike to tu už uvedl, co pak policie řeší... (nepřizpůsobení rychlosti stavu vozovky, nedodržení bezpečné vzdálenosti apod.) Takže tvrzení, že z hlediska zákona, pojišťoven, policie či kohokoli je rozdíl mezi "zimní" a "celoroční" pneu, když obě mají M+S i vločku, je nepravdivé. Ze zákona jsou obě rovnocenné a právě díky tomu označení jsou vhodné pro zimní provoz...

Druhá rovina je kvalita a reálné jízdní vlastnosti pneumatiky v zimním provozu. A tady opravdu není rozlišovacím znakem ani M+S ani vločka... (tady zase nemá moc pravdu buky1...). Ano, symbol vločky má sice oproti M+S nějaké aspoň minimální požadavky na testování, ale za prvé jsou dost minimalistické (třeba index 1.07 při brždění znamená, pouhý rozdíl 7% oproti běžné tj. letní pneu )) a za druhé asi málokdo si dělá iluze o tom, jak to v praxi funguje a co je kdo schopen označit za zimní gumu - jak už tu psal kolega přede mnou, který odkazoval na testy s 40% rozdíly. A že číňan (a nedělám si iluze že klidně i nečíňan) tímto "super" zimním symbolem vločky dokáže označit a prodávat i v EU vysloveně nebezpečnou pneumatiku, se už také v praxi objevilo...

[mv12]

Tak jsem si dal tu praci a celorocni gumu na nasem aute vyfotil

Super. Já už tu podobnou fotku (celoroční pneu Michelin Crossclimate) dával před více jak rokem - viz. první strana téhle diskuze. Taky se tu spekulovalo, jestli celoroční mají označení M+S a vločky...



...takže, jak už jsem tu psal, dost se opakujeme rok co rok

[Stefi]

Offtopic :

opět další filozof, už to nechte koňovi, má větší hlavu

[mv12]

filozof budu asi já

k bodu 3: to je právě věc, ve které se přeme. Dopadli bychom úplně stejně, jako při způsobení těžkého úblížení na zdraví se "zimními" pneu Beru, pokud upozorňuješ, že celoroční jsou v zimě horší než zimní (obecně to je jistě pravda, i když ne za všech okolností). Neberu ale tvrzení, že při způsobené nehodě bude někdo za celoroční sankcionován více (nebo dokonce jen kvůli tomu označen za viníka), než když bude na tzv. zimních. Obě jsou prostě ze zákona zimní...

S tím za sebe končím s touto diskuzí, protože už bych se jen opakoval. (I co mám obuto jsem tu už častokrát uváděl a nejen jestli zimní nebo celoroční, ale i přesný typ pneu )

[ladlen]

Túto debatu považujem za úplne zbytočnú. Na väčšine územia SR i ČR je nutné mať v zime zimné pneumatiky, nie kvôli nejakému znaku M+S, ale jednoducho kvôli ich jazdným vlastnostiam, Celoročné si môžu dovoliť snáď Francúzi na Riviére, či Taliani, pokiaľ nežijú v oblasti Álp. Ja som z generácie vodičov, ktorí kedysi jazdili na letných pneumatikách po celý rok, veď v podstate ani iné neboli, ak nepočítam zimné drapáky do snehu, ktoré síce mali záber, ale brzdili rovnako zle, ako tie letné, lebo zmes pneumatiky bola rovnaká - letná. Ale stačili mi dve situácie, už po revolúcii, kedy ma letné i univerzálne pneumatiky dostali do peknej kaše a odvtedy v zime jazdím len na zimných pneumatikách. Tá prvá situácia bola po Silvestrovskej dovolenke na Skalke pri Kremnici v r.1995. V deň odchodu som zašiel do Kremnice, ale naspäť som sa už na Skalku nedostal. Mal som letné gumy na svojej Š-100, ktorá by bola naspäť aj na Skalku vyliezla, lenže to by som musel ísť v kuse bez prestávky. ale, stačil jeden Nemec predo mnou na Passate s reťazami, on zastal, a ja som sa už nepohol. Proste tie gumy v tom kopci neboli schopné sa v 10 cm snehu pohnúť. A opakovane detto, znovu niekto zastal, takže to bolo márne. Kufre sme niesli z hotela v mokrom snehu peši k autu asi kilometer. Druhú príhodu som mal v r.1996 na Š-Forman, gumy Barum univerzal, bolo to v apríli, išli sme do Wilkau-Haslau cez prechod Boží Dar. Keď sme išli tam, tak bola krásna slnečná jar, naspäť 20 cm snehu. Naši nemeckí priatelia len krútili hlavami, prečo nemám zimné pneu. Nuž, vtedy to ešte mal u nás málokto. Kto pozná cestu na Boží Dar z Nemecka vie, že je to dlhá rovina hore kopcom, vtedy tam bola súvislá vrstva neodhrnutého snehu, Nemci nás na svojich autách so zimnými pneu obiehali, ako keby sme stáli, a my piati vo Formane sme celou cestou tŕpli, že ak zastaneme, tak buď budeme tlačiť, alebo sa otočíme. Napodiv, nejako sme sa hore vydriapali, hoci som musel ísť vždy na vyššom rýchlostnom stupni, auto som dusil, ale neprekĺzalo a tak sme vyšli. Odvtedy, ak príde zima, vždy zimné gumy, najprv Matadorky, v posledných rokoch víťazov testov Good Year Ultra Grip 7, 8 a na Sportage Nokian SUV 3. Takže, šetrivci, šetrite, ale, aby ste raz tých pár stoviek euro neoľutovali, lebo 2-3 metre dlhšej brzdnej dráhy, napr. na križovatke, môžu mať fatálne následky.

[JoeJoe]

Porovnanie spred 20 rokov je sice pekne a nostalgicke, ale technologie za ten cas pokrocili.

A 2-3 metre brzdenia mozu byt takisto sposobene milion pricinami, nielen samotnymi gumami, takze take to "tabulkove" porovnanie vacsinou sluzi len pre samotne tabulky (asi ako "mam o 5 kW silnejsi motor, takze je lepsi").

[mv12]

@Ladlen: S tím porovnámím se dá jen souhlasit, jenže je to o jízdě v horách a na letních gumách...

A ještě k tomu nedobrždění na celoročních a pod. Tady dával snike nedávný test celoročních pneu, kde je porovnání se zimní i letní za různých podmnínek na silnici (sníh, voda, mokro, sucho) viewtopic.php?f=18&t=2083&start=330#p137107 V některých podmínkách jsou zimní horší... Takže tou logikou o "nedobrždění na křižovatce" pak zase za daných podmínek nedobrzdíme my na zimních... Spíš bych proto vybíral pneu s rozumem a při zvážení toho, v jakých podmínkách kdo převážně jezdí. A pak hlavně přizpůsobit jízdu podmínkám a stavu vozidla...

[ladlen]

@mv12
Myslím, že najväčšie nebezpečenstvo v zime vždy hrozí na snehu a ľade. A pokiaľ niektoré zimné pneumatiky majú horšie vlastnosti na vode, tak vždy je tam menšie nebezpečenstvo havárie, ako na zlých pneumatikách na snehu a ľade. Samozrejme, všetko je otázkou priorít a peňazí, ale mať dve sady pneumatík, letných a zimných, hoci aj Barumiek, je určite lepšie, ako šetriť pár stoviek euro a mať zlé pneumatiky aj na leto, aj na zimu.

[snike]

@ladlen: ... jsem zastancem kombinace letni/zimni ... presto se musim celorocnich zastat

[souk69]

Tak už se chlapi neperte jestli zimní nebo celoroční. Stejně nejvíc záleží na tom kdo sedí na sedadle řidiče. A sebelepší pneumatika nepomůže když jezdí jak prase.