Racing box, chip tuning

Motor, spojka, převodovka a vše kolem.

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod ddrb » 06.11.2011 19:21

To auto popisovane TDIFUN je moje, právě prošlo 3. garančkou a stále jezdí. A nepamatuju se, že by ten powerbox nějak extra hanil. Jen říkal, že 12tkč za 4kw nebo kolik to bylo je vcelku dost + něco o tom, že to ovlivňuje jen data k railu.

Ten powerbox jsem zkoušel něco přes týden. Můj subjektívní pocit byl, že auto nijak citelně nezměnilo výkon, což mě dovedlo až na tu brzdu, která to už jen potvrdila. Navíc mi při montáži toho powerboxu dali brouka do hlavy prohlašením, že se to pozna až tak po 3 dnech a tento typ prohlášení ve mně vždy vzbudí určitou nedůvěru. Jinak o záruce jsem také přemýšlel a předpokládám podobně jako Stefi, že v případě reklamace by existenci toho powerboxu servis neznimil, takže v centrale by se o tom nedozvěděli.
Obrázek
ddrb Neuvedeno
Nováček
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 7  
Registrován: 20.09.2009
Bydliště: Ostrava  Czech Republic (cz)

Kia PRO_cee'd (2008)
18000 km @ 6.6 l/100km

  • Finanční podpora Kia-Club.org
    CZ: Číslo účtu / kód banky: 2600362987/2010
    SK: Příkaz zadejte jako SEPA platbu (nikoliv jako platbu do zahraničí). Pro SEPA platbu je potřeba zadat číslo účtu ve formátu IBAN. IBAN: CZ9220100000002600362987 , BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

 

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod runis » 06.11.2011 21:14

Když jsem tam byl já, tak se o něm moc lichotivě nezmiňoval. Samozřejmě, že za tu cenu je to předražené, souhlasím. Já osobně, kdyby byly volné finance jdu do chipu. I když maloobjemové turbo motory jsou dost náchylné na zvyšování výkonu z důvodu živostnosti. Tady se projeví zkušenosti upravující firmy, která vám nebude tlačit do velkých výkonů, ale pravdivě informuje a doporučí. Jen, která to u nás je? :-) U mojí 1,6 CRDi se trochu navýšení bojím, vzhledem k již tak vysokému seriovému výkonu. Volil bych raději eko tuning, kde je navýšení menší, spíše zaměřené na krouťák a spotřebu. Teď Huyndai nabízí ten můj motor v novém I30, kde má sice stejný výkon, ale krouťák místo 260 má 290 nm. Takže trochu té rezervy tam asi je. Teď už jen mít volné finance. :-) Uvidíme časem. A vyřešit tu záruku a přehrávání firmweru řídicí jednotky při garančkách. Prostě mít ochotný servis, který vás v případě reklamace motoru podrží před výrobcem. :D
Kia Venga 1,6 CRDi 94kW, Comfort plus, Obrázek
Uživatelský avatar
runis Muž
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 900  Témata: 16
Registrován: 20.02.2010
Bydliště: Ostrava  Czech Republic (cz)
8. sraz Kia-Club.org (1) 10. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 18. sraz Kia-Club.org (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) Organizátor srazu (1)

Kia Venga (2010)
85000 km @ 5.9 l/100km

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod milan74kb » 11.05.2012 22:52

chcem si dat urobit chiptuning u firmy Profituning v BA
na moj ceed je ponuka nasledovna (1.6 crdi r.v. 2010 TX+ po FL):

seria: 115 k / 85 kW a 255 Nm
po uprave: 153 k / 105 kW a 340 Nm

mate niekto z fora z touto firmou realne skusenosti ? mozte aj SZ.
nezda sa Vam to dost velke navysenie ?

koniky o 21%
krutak o 34%

co vy na to ?
milan74kb Muž
Přispěvatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 178  Témata: 5
Registrován: 07.11.2007

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod djtomy1 » 12.05.2012 07:21

Pred par mesici v nejake motoristickem casopise vysel prave test s timto motorem(mam ho taky) a max co s toho dostali bylo mam dojem 139KW a kroutak 370.Takze motor ma rezervu.
Fakt si uz nepamatuju co to byl za casopis.
Osobne ja bych to nechal maximalne na tech 100kw a 305 kroutak uz tak je to hodne na to male turbo a motor.
Škoda 110,Škoda 105L,Oldcit club1.1,Vectra A 2.0i 85KW,Vectra B 2.0i 100KW

KIA CEED SW 1.6 CRDI 85KW SPORT

Obrázek
Uživatelský avatar
djtomy1 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 804  Témata: 7
Registrován: 23.09.2011
Bydliště: Ostrava-Vitkovice  Czech Republic (cz)
10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) Sponzor (1) Nejvzdálenější účastník srazu (2)

Kia cee'd SW (2011)
2300 km @ 5.9 l/100km

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod snike » 12.05.2012 09:12

milan74kb píše:koniky o 21%
krutak o 34%

co vy na to ?


Nevím proč ale stále mi to připomíná typické reklamní akce různých obchodníků ... sleva až 90% :lol: Kdo věří těmto číslum tuningových firem je dle mne hodně naivní ... skutečné zvýšení výkonu motoru je samozřejmě mnohem nižší než udávají :yes:

A ještě jedna otázka :idea: Co třeba spojka :?: Tu taky upravíš aby zvládla vyšší kroutící moment :?:
KIA Sportage MY25 TOP 1.6 T-GDI GPF 4x2 MHEV 7DCT 118 kW bílá Cassa (WD) 8.666 km ... Kanec klubuObrázek
Uživatelský avatar
snike Muž
Moderátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 6252  Témata: 89
Registrován: 02.10.2007
Bydliště: Praha - Horní Počernice  Czech Republic (cz)
2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1) 9. sraz Kia-Club.org (1)
10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1) 18. sraz Kia-Club.org (1)
10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 26. sraz Kia-Club.org (1)
27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) 1. místo (1) 2. místo (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (25)

Kia Sportage V (2025)
8666 km @ 0 l/100km

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod milan74kb » 13.05.2012 14:41

no prave ...
aj mne sa to zda dost ...

spojka by to vraj mala zdrzat, ta ma dobru rezervu (hovoril mi to chlapik ktory pracuje pri motoroch v KIA v ZA)
a ak ju clovek bude smykat, nevydrzi ani v seriovom vykone.

mna skor zarazil ten narast vykonu, lebo je to fakt dost, preto som sa aj pytal, ci ma niekto s nimi realne skusenosti ...
Tiez som rozmyslal, ze ak sa na to dam, tak zhruba na polovicne udaje by som siel ...

inak meranie Ti robia na brzde pred aj po ...
milan74kb Muž
Přispěvatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 178  Témata: 5
Registrován: 07.11.2007

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod snike » 13.05.2012 19:55

@milan74kb: Právě to kontrolní měření na brzdě před a po přímo úpravcem považuji za problém. Pokud víš jaký je postup při dynamickém měření výkonu motoru na brzdě, pak víš, že výsledek jde lehce upravit, aby vyhovoval úpravci. V tomhle případě bych volil měření výkonu u nezávislé firmy před a po úpravě motoru. Problém je v tom, že to stojí další nemalé peníze navíc ... ale máš aspoň daleko větší jistotu, kolik je opravdový nárust výkonu ;)

S tou spojkou bych si taky jistý nebyl, třeba Škoda to měla spočítané s minimální rezervou :yes: Zkusím kouknout, jestli někde objevím na kolik je konstruovaná spojka u 1,6 CRDi 85 kW :?:

EDIT: Tak u 1,6 CRDi asi se spojkou opravdu problém nebude, jelikož má stejné parametry jako u 2,0 CRDi : Diesel 1.6 / 2.0 : Ø240 × Ø155 (Ø9.4 × Ø6.1)
KIA Sportage MY25 TOP 1.6 T-GDI GPF 4x2 MHEV 7DCT 118 kW bílá Cassa (WD) 8.666 km ... Kanec klubuObrázek
Uživatelský avatar
snike Muž
Moderátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 6252  Témata: 89
Registrován: 02.10.2007
Bydliště: Praha - Horní Počernice  Czech Republic (cz)
2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1) 9. sraz Kia-Club.org (1)
10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1) 18. sraz Kia-Club.org (1)
10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1) 26. sraz Kia-Club.org (1)
27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) 1. místo (1) 2. místo (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (25)

Kia Sportage V (2025)
8666 km @ 0 l/100km

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod Berka » 13.05.2012 20:32

Já bych se spíš opravdu obával o převodovku jak už zde bylo psáno. Převodovky nebývají dělané s velkou rezervou toč. momentu. Někdy jsou jejich parametry spíše nahraně.
Subaru Outback 2.5i Executive
Renault Megane Grandtour GT 1.6 TCE EDC 151kw - prodáno
ceed II 1.6 GDI FIFA 99kw - prodáno
ceed SW 1.6 CRDi 85kw - prodáno
Uživatelský avatar
Berka Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 2029  Témata: 10
Registrován: 17.12.2007
Bydliště: Rakovník  Czech Republic (cz)
4. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1)

Subaru Outback V (2018)
0 km @ 0 l/100km

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod djtomy1 » 14.05.2012 06:24

Jak jsem psal vyse,motor z prevodovkou to vydrzel najeli s takto upravenym motorem nekolik tisic kilometru.Mam dojem ,ze to byl svet motoru nebo auto tuning.Zaujalo me to protoze to byl prave ceed.
Škoda 110,Škoda 105L,Oldcit club1.1,Vectra A 2.0i 85KW,Vectra B 2.0i 100KW

KIA CEED SW 1.6 CRDI 85KW SPORT

Obrázek
Uživatelský avatar
djtomy1 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 804  Témata: 7
Registrován: 23.09.2011
Bydliště: Ostrava-Vitkovice  Czech Republic (cz)
10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) Sponzor (1) Nejvzdálenější účastník srazu (2)

Kia cee'd SW (2011)
2300 km @ 5.9 l/100km

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod milan74kb » 14.05.2012 13:17

@djtomy1:
co to pls. znamena:
"Jak jsem psal vyse,motor z prevodovkou to vydrzel najeli s takto upravenym motorem nekolik tisic kilometru"

ze to vydrzal v ramci toho testu, alebo ze vydzal len niekolko tisic km a potom amen tma :-) ?

nevies nahodou, kde presne sa o tom da docitat ?

vdaka
milan74kb Muž
Přispěvatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 178  Témata: 5
Registrován: 07.11.2007

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod Stefi » 14.05.2012 13:49

Stefi Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 3815  Témata: 43
Registrován: 01.04.2008
Bydliště: Sušice  Czech Republic (cz)
6. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1) 10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1) 18. sraz Kia-Club.org (1)
10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 1. místo (1) 3. místo (1) Sponzor (16) TOP sponzor (3)

Honda CR-V (2008)
157756 km @ 7.8 l/100km

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod runis » 15.05.2012 09:03

Jestli si dobře vzpomínám, tak Venga 1,6CRDi na 6° převodovce má jmenovitý krouťák 260nm. Myslím si, že jsem to dokonce viděl tady v sekci s plánky. Ale určitě bude nějaká rezerva, jen kolik to je? Jinak škoda, že se zde dohadujeme pouze teoreticky. Lepší by bylo, kdyby tady psali své poznatky kluci, co motor mají už přečipovaný. Nejlépe už nějakou dobu, aby to posoudili. Spotřebu, výkon, problémy s motorem, v servise atd. A také napsali za kolik a kde, jestli by tu firmu doporučili a jak jsou s jejich práci spokojeni. Najde se někdo? Pro nás ostatní, co nad tím jen teoreticky uvažujeme... :)

Doplněno o odkaz (pro pořádek je i v sekci Venga):

- http://www.chiptuning.cz/chiptuning.php ... C17%2093kW

Jen mít nějaké reference na tuto firmu.
Kia Venga 1,6 CRDi 94kW, Comfort plus, Obrázek
Uživatelský avatar
runis Muž
Fanda vozů Kia
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 900  Témata: 16
Registrován: 20.02.2010
Bydliště: Ostrava  Czech Republic (cz)
8. sraz Kia-Club.org (1) 10. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 18. sraz Kia-Club.org (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) Organizátor srazu (1)

Kia Venga (2010)
85000 km @ 5.9 l/100km

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod Beda » 15.05.2012 14:39

Moc referenci neni, google mi nasel leda toto http://www.cx7.cz/forum/viewtopic.php?f=7&t=35&start=20 ... z vlastni zkusenosti rikam, pridavne krabicky/oblbovatka NE ... resit preprogramovanim a nebo vymenou cele ridici jednotky.

PS: vim o jednom cloveku, ktery mel upravene mapy na 1.6CRDi a odeslo mu turbo, ted je diskutabilni to, zda za to mohlo cipovani a nebo spatne mapy od prvopuvodu, protoze moc dobre vime, ze vydavali aktualizaci map na ochranu turba :idea:

PS2: levny chiptuning neni a kdyz je, tak to neco ods**e :oops:
cee'd (2007), Hyundai Santa Fe II (2007), Sorento II (2010), Sorento II (2013), cee'd GT II (2017), Sorento IV (2021), Stinger (2017), Sportage IV (2017), Sorento III (2018)
Uživatelský avatar
Beda Muž
Administrátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 8789  Témata: 333
Registrován: 04.09.2007
Bydliště: Dubí  Czech Republic (cz)
1. sraz Kia-Club.org (1) 2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1)
9. sraz Kia-Club.org (1) 10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1)
18. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1)
26. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (3)

Kia Stinger (2017)
86000 km @ 10.2 l/100km

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod milan74kb » 15.05.2012 18:36

@milan74kb - re profituning ...
tak som si dal namahu a precital ich zaruku, ak sa chcete pobavit prijemne citanie:
http://www.profituning.sk/zarucne-a-rek ... -podmienky

a ze vraj jedna z najlepsich upravovacich firiem na SVK

edit: skoda ze aj pre KIA neexistuje cosi ako BSR ako pre VAG, resp. nieco cez OBD2, to by sa clovek nemusel bat ani zaruky ...
milan74kb Muž
Přispěvatel fóra
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 178  Témata: 5
Registrován: 07.11.2007

Re: Racing box, chip tuning

Příspěvekod djtomy1 » 24.05.2012 23:49

Porad si myslim ,se pokud mam na auto 7 let zaruky tak ho nebudu chipovat pač prijdu o zaruku pokud se neco stane.Radsi pouziju krabicku(powerbox) ,kterou muzu kdykoli odpojit a pri poruse vstriku na nic neprijdou.Mam ji a jsem spokojen.
Jeste musim skusit tu brzdu kolik koniku to prida.
Škoda 110,Škoda 105L,Oldcit club1.1,Vectra A 2.0i 85KW,Vectra B 2.0i 100KW

KIA CEED SW 1.6 CRDI 85KW SPORT

Obrázek
Uživatelský avatar
djtomy1 Muž
KIA Family
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 804  Témata: 7
Registrován: 23.09.2011
Bydliště: Ostrava-Vitkovice  Czech Republic (cz)
10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) Sponzor (1) Nejvzdálenější účastník srazu (2)

Kia cee'd SW (2011)
2300 km @ 5.9 l/100km

PředchozíDalší

Zpět na Motory / Pohonné ústrojí

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé