Skubani

[TatkaSmoula]

Hned jak jsem byl v nedeli nazhavenej jsem napsal maila na centralu do Prahy a dneska se ozvali, ze to predali reklamacnimu oddeleni. Ono CB Auto to taky trosinku nejak varilo pod svou poklickou. Ted se mozna, snad, treba,v nepravdepodobnem pripade, nahodou, omylem nekdo zepta co se deje i z vyssich mist a treba se neco hne.
A jinak mesice bez auta i penez ..... porad to vyjde nastejno, ted to nemam taky ani jedno. Teda skoro mam .... krap se kterym se bojis kamkoli (ale aspon je v servisu).

[cdkia]

Bol som dnes v servise ohladne mojich problemov, druhy technik mi uz druhykrat potvrdil, ze vraj na nas konkretny model nieje novy software.

[TatkaSmoula]

Clovece neres!!!!
Bud rad ze ti to jezdi, ze to vrci a toci kolama vytrvale, stejnomerne a plynule. Ten muj krap obcas vrci a kdyz zatoci koleckama, tak poskakuje jak zblaznenej zajic. Dneska jdu pro nahradni auto na vanoce a jsem zvedav k jakemu zaveru dosli.

Nevim jak je to u motoru KIA, ale kamarad ma Ford Focus a tam jsou vacky na CVVTi rizeny servomotorama. No a jeden se mu obcas zasekaval. A taky poskakoval, skubal a nepsalo to zadny chyby. Az detailni diagnostika ukazala tuhle vadu. Takze muze to fakt byt cokoli a pokud pouzivaji diagnostiku typu Torque a podobne, tak to nepoznaji.

[elkan]

To sem fakt zvědavej, co to dělá, a v čem je problém.....
Teď už se tím budou zabývat dýl, mají druhý pokus, třetí už je na odstoupení.

[TatkaSmoula]

Tak se veci hnuly dopredu. Z KMCZ by mel servis dostat chytrou masinku co odposlouchava za jizdy sbernici a mapuje komunikaci. Tim padem by se melo dat vysledovat co se kde mezi tema krabickama sustne a o cem si povidaji. Zacali se s tim zaobirat velice seriozne i ve spolupraci s Kia Motors na Slovensku. Ten pocitacovej vynalez hlasil jednou i vadne cidlo na klikovem hrideli. Takze je mozne uz uplne vsechno a zavada muze byt kdekoli a v cemkoli.
Ona se totiz taky blizi doba, kdy dalsi Ceedy z te serie budou mit podobny najezd (22000) a aby se tahle zavada nezacala objevovat i u nich. Blbe nastaveny kurvitko je zla vec.
Tak se zatim vracet nebude, mam nahradni auto po dobu opravy bez jakehokoli omezeni, proste jako kdyby bylo moje. A uvidime dal, sef servisu to ted bude testovat.

[TatkaSmoula]

Kluci, kdo znate Ceednika z pohledu motoru z predu, zamyslete se!! Prosiiim!!

Kdyz to cukani bylo poprvy, tak asi 3 dny bylo hodne, opravdu hodne mokro. Prselo, byla ta spravna mlha, na ceste bylo dost vody a ja jel v kolone, Tudiz sterace temer porad zapnuty a od vpredu jedoucich aut to jen od kol litalo. Pak jsem to dal na servis, bylo to v dilne v suchu a teple.....a opravilo se to. Pak s tim jezdil servis, ale to mrzlo a bylo sucho a jezdilo to.
Po 14 dnech jsem to doma umyl tlakovou vodou, vystrikal jsem i masku od bordelu. Bylo kolem nuly, v noci mrzlo. jezdil jsem jen kratky trasy asi 25km (denne 2x), to se sotva ohralo, topeni bylo vzdycky naplno. A dva dny na to problem. A bylo nad nulou, pak to stalo u krajnice asi hodinu a motor byl horkej. Klidne to mohlo diky horkymu vzduchu pod kapotou u stojiciho auta uschnout. Kdyz to horky stoji je tam urcite pod kapotou teplejc nez za jizdy.

Nemate tuseni kam by to mohlo zatyct. Co by tam mohlo navlhnout tak, aby to slo do kopru a hlasilo to i chybu cidla klikoveho hridele? Nebo kam by mohla navzlinat vlhkost po kabelu., pripadne v kabelovym svazku??
Pak uz by stacila blba shoda nahod aby to rozmrzlo, nekam navzlinala vlhkost do blbe utesnenyho konektoru a je vybilino. Protoze ted to maji v servisu, mrzne a je sucho a jezdi to.
Co myslite, vyplachnout motor wapkou a cekat co to udela???

[elkan]

Tak přístup servisu se mi jeví seriózní, asi bych jim všechny tyto tvoje poznatky řekl, může to pomoci. Je možný, že to opravdu bude nějaká hloupost....

[TatkaSmoula]

Jojo, CB Auto se zacalo chovat velice, az nadstandartne vstricne. Vsechna cest a slava jim. Asi je to fakt raritka. Mel jsem moznost nakouknout do jejich interniho diskusniho fora a je tam kolem toho docela sustot. Uz to nevyrizuje radovy servisak, vzal to do ruky hlavni sef servisu a na KMCZ to pry taky zrovna neni radovy clovek.
A poznatek o vlhku jsem jim uz napsal. Ted pres vanoce ma zacit lejt, tak doufam ze to protahne nekde louzema a provozem po CB (tam je louzi vic nez hodne), tak by to mohlo slusne navlhnout. A moh by do motoru jeste supnout kybl vody navic.
Jooo a mam signal, ale neni to jiste, ze Carens, co ji pritahli taky minulou nedeli (je z Lipna nad Vltavou), je na tom podobne. Pry jen skube a nejede. Najeto asi 15 tisic a prvni olejovy servis. Ale neni to overene, jen z doslechu. Kamarad je ma o tri baraky vedle.

[4sAd]

Podle toho chování to opravdu vypadá na nějaký průser s vlhkostí. Ať už u konektorů nebo přímo na kabelech. Nedělám sice auta, ale silno a slaboproudové instalace ano. A během toho jsem narazil na kabely, u kterých izolace nebyla odolná proti vlhkosti tak, jak výrobce deklaroval. Na první pohled nic nejde poznat, ale jakmile se kabel ocitnul ve vlhkém/mokrém prosředí, tak to začalo házet chyby. Něco podobného se stalo i v komplexu Blanka, což bylo propíráno ve zprávách.

Kdybych se v tom hrabal já, tak bych automaticky vyměnil všechny kabelové svazky v motorovém prostoru (samozřejmě za jinou serii), čímž by se vyřešila chyba izolace. Pokud by problémy pokračovaly, tak bych to samé udělal u konektorů.

[Berka]

Problém je, že dnes už většina automobilů používá pouze jeden hlavní kabelový svazek a nejde měnit jen nějaká část.
Ta vlhkost může být příčinou a asi jim nezbývá než jít od každého konektoru, spojení a koncového snímače-vysušit tlakem vzduchu a ošetřit nějakým sprejem.
Kdysi mi hodně podobnou věc dělal Renault Laguna. Po umytí byla vlhkost u indukčních cívek a svíček v hlavě motoru. Závada se neprojevila hned, ale až po několika hodinách. Pak auto téměř nejelo.

[TatkaSmoula]

Jojo, taky bych to tipnul na kabely a vlhkost. To byl hned prvni tip, stalo se to za docela velkyho mokra kdy jsem jel ve slusnem vodotrysku zadnich kol. Vcera v servisu konecne vzali kybl a vyplachli chladic a prilehle okoli (doufam ze dostatecne). Ale zase na potvoru zacalo mrznout a to se vode moc vzlinat nechce. Ja, tedy mit tu moznost a byt servisem, bych uz vymenil kompletne celej kabelovej strom za novej. Nevim jak je to narocny, jaky jsou tam slozitosti, ale mozna, podle te nechuti, je to celkem fatalni zavada a vymena muze byt sakra slozita vec aby to nebylo poznat. Preci jenom je to novy auto. A kdovi zda nejaky suseni a sprej trvale pomuzou, muze to delat samotna vlhkost na izolaci, zhorsi vlastnosti a je problem.
I kdyz teda misto je celkove lokalizovany ... nekde kolem pedalu plynu a hlavni ridici jednotky.


No uvidime, zatim slusne ojizdim Ceed kombik vycpanej vsema moznejma i nemoznejma blbinama. Az ted prejdou ty pitomy svatky, tak snad se nekam hneme.

[Berka]

Výměna kabelového svazku je snad nejhorší práce jakou si lze představit- rozborka snad každé části auta. Rovnou řeknu, že takové auto bych pak ani nechtěl. Nevěřím že vše bude lícovat a sedět jak má, že se nezačnou ozývat nějaké pazvuky atd. Navíc cena kabelového svazku je celkem vysoká. Třeba na dnešní moderní nákladní auto (tahač) se pohybuje od 80 tis. až třeba do 250 tis. Kč

[TatkaSmoula]

Hmmm, vysoka cena, nejhorsi prace
No jo, ale co s tim??? Ty kabely jsou obaleny nejakou hmotou .... nejakou paskou. Ta paska nejspis nekde netesni a pusti tam vodu. Jsem laik s trochou povedomi o autech, nicmene autech minuleho stoleti. Avsak elektrika je porad stejna. Zarucene existuje nejaka impregnacni latka, ktera by dokazala ten svazek utesnit, naimpregnovat, zalepit, ci co, aby tam voda nemohla. Pokazde to byla voda zepredu, pripadne zespodu v motorove casti. Tudiz naimpregnovat vsechny odbocky z kabelovyho stromu co jsou v motoru a muzou prijit do styku se strikajici vodou. A mam za to, ze by byl na 99% problem odstraneny.
Takhle bych postupoval jako laik. Ale je to v zaruce, jsou na to vse skoleni odbornici, tak musim dat na ne. A ze by se jim asi chtelo menit kabely to nehrozi. Nejspis je jim jasne, ze prace by prevysila hodnotu auta a stejne by to bylo na pendrek. Bude to v kazdem pripade jeste 6 let v zaruce a to by asi nedopadlo dobre.

[elkan]

I kdyby se voda dostala mezi kabely, izolace každé žíly by zabránila probíjení. Jeden takový příklad: Strejda měl fabii, a ta měla konstrukční chybu, která způsobila mnoha lidem problémy. Těm co jezdili do značkových servisů to odstraňovali dřív, než nastal problém. Šlo o to, že svazek kabelů vedl gumovou chráničkou, kde se ale časem nahromadila voda, a kabely ležely celou dobu ve vodě. I tak vše fungovalo až do doby, kdy zpuchřela izolace, a rozpadla se. Pak následovaly samozřejmě neidentifikovatelné problémy. Celý svazek neměnili, bylo by to drahý, tak mu jednotlivý žíly nastavovali.
Takže u nového auta by svazek proti vodě určitě měl být odolný. Horší by bylo, kdyby se do svazku zakousla třeba kuna, tím poruší izolaci na několika žilách, a pak by to mohlo dělat problém. Takovou dirku od zubu vůbec není vidět, měl jsem takhle prokousnutý kabel ke svíčce, a nepoznal bych to, kdyby se to v tom místě nakonec nezlomilo. Takže buď kuna a nebo nějaký konektor, to jsou krizový místa. Ale protože to nedělá nikomu jinýmu, a voda stříká do motoru každýmu, bude to asi něco takovýho.

[Berka]

Osobně si nemyslím, že chyba je přímo ve svazku, tedy pokud není někde porušen např. kunou. Největší riziko vidím ve všech konektorech a spojích kde může vlhkost propojit jednotlivé PINy. U prvního ceeda jsem takový problém měl ve svorkovnici u "ačkového" sloupku. Rozsvěcela se mi kontrolka řízení, jednu chvíli běžel posilovač i po vypnutí klíčku atd.
První věc co bych udělal, ale věřím že tohle servis už dávno udělal- odpojil všechny konektory, svorkovnice u všech snímačů a čidel, vyfoukal vzduchem, ošetřil sprejem a zkontroloval těsnost. Může se stát že na některém chybí takové ty těsnící varhánky a nateče tam voda. Stejně tak projít hlavní přívody do ŘJ a spoje kabelových svazků, dále dotažení kostřících bodů, resp. zkontrolovat zda mají opravdu ukostření, zda není některý omylem přelakován a kabelová očka pod sebou nemají vrstvu laku.