Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0 AWD

Tlumiče, odpružení, řízení, brzdy a vše kolem.

Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0 AWD

Příspěvekod pecericek » 01.07.2024 17:01

Zdravím všetkých,
chcem sa spýtať, neviete poradiť s výmenou chladiča (kondenzátora) klimatizácie u Sportage III 2012 CRDI 2.0 100kW AWD? Som majiteľom tohto auta týždeň. Keďže klíma nechladila, tak som ju dal známemu (chladiarovi) doplniť. Na "budíkoch" bol nulový tlak, taže systém úplne prázdny. Okruh vyvákuoval na 1 bar, 30 sekúnd počkal, či podtlak neklesá a naplnil chladivom. Množstvo chladiva ktoré natlačil mi nepovedal, len viem, že štítok pod prednou kapotou sme žiaden nenašli. Tvrdil mi, že vlastnil sám KIU, takže vie koľko tam má ísť chladiva. Klíma bežala výborne cca. pol hodinu. Došiel som späť za ním, systém naplnil dusíkom a únik/syčanie jak sviňa niekde v pravej časti kondenzátora niekde okolo dehumidera (aspň podľa ucha). To je len môj odhad, keďže sa tam kontrolným sprejom nedalo dostať. Tvrdil mi, že tam natlačil 550 - 600 gr. Či praskol chladič veľkým množstvom chladiva ťažko povedať, keďže spodné 2 rady boli už takmer úplne vypadané. Otázka teraz znie, žo koľko chladiva tam má ísť a aký nový chladič (gumičky) odporúčate, resp, čomu sa mám pri demontáži/montáži vyvarovať, prípadne nejaký datasheet k tomu. Ak už existuje takéto vlákno, tak sa ospravedlňujem.
Vďaka
Sportage III 2012 2.0 CRDI 100kW AWD
Uživatelský avatar
pecericek Neuvedeno
Uživatel fóra
 
Příspěvky: 14  Témata: 2
Registrován: 01.07.2024
Bydliště: Strojnicka 5  Slovakia (sk)

  • Finanční podpora Kia-Club.org
    CZ: Číslo účtu / kód banky: 2600362987/2010
    SK: Příkaz zadejte jako SEPA platbu (nikoliv jako platbu do zahraničí). Pro SEPA platbu je potřeba zadat číslo účtu ve formátu IBAN. IBAN: CZ9220100000002600362987 , BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

 

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod Beda » 01.07.2024 17:29

Zde si zadej VIN https://partsouq.com/en/catalog/genuine/locate?c=Kia proklikej se na chladic a opis si OE cislo a pak uz jen Googluj ;)

Tady mas specifikaci systemu klimy, je tam mnozstvi naplne a taktez i oleje, ktera tam patri
Sportage 2012 klima spec.png


Kdyz jsem se snazil donutit neznackovy servis tam dat to mnozstvi oleje (u jineho modelu), tak mi ho tam stejne nechteli dat, ze pry ho tam tolik nikdy nedavaji, ze je drahy a dalsi vymluvy :roll:

No a zde je postup na demontaz chladice:
Sportage 2012 chladic klimi.pdf
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
cee'd (2007), Hyundai Santa Fe II (2007), Sorento II (2010), Sorento II (2013), cee'd GT II (2017), Sorento IV (2021), Stinger (2017), Sportage IV (2017), Sorento III (2018)
Uživatelský avatar
Beda Muž
Administrátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 8789  Témata: 333
Registrován: 04.09.2007
Bydliště: Dubí  Czech Republic (cz)
1. sraz Kia-Club.org (1) 2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1)
9. sraz Kia-Club.org (1) 10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1)
18. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1)
26. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (3)

Kia Stinger (2017)
86000 km @ 10.2 l/100km

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod pecericek » 01.07.2024 18:49

Dík za odpoveď, taký fofr som fakt nečakal :-)
Katalóg je fakt super, díky moc. Nevieš poradiť výrobcu, našiel som Ridex, Thermotex, Climtex, Abakus, Dasis, Koyorad, NTY, Craft, NRF, Kamoka ... Líšia sa mierne rozmermi (to si pozriem ešte podľa pôvodného originálu) a samozrejme cenou. Moja jediná požiadavka je aby bol so spájkovanými spojmi, nie lisovanými a podľa možnosti čistý hliník, nie nejaká nezvariteľná hliníková zliatina. Čo sa týka toho oleja nechápem dôvod dopľňať olej. Mazací olej by sa mal predsa nachádzať v najspodnejšej časti chladiaceho systému takže v kompresore? Takto je to aspoň u klasických splitových klimatizačných jednotiek. Po demontáži starého chladiča skúsim či sa nejaký olej vyleje z chladiča. Tie gumičkové tesnenia na holendre sú súčasťou chladiča, či je to potrebné objednať osobitne ?
Vďaka ešte raz.
Sportage III 2012 2.0 CRDI 100kW AWD
Uživatelský avatar
pecericek Neuvedeno
Uživatel fóra
 
Příspěvky: 14  Témata: 2
Registrován: 01.07.2024
Bydliště: Strojnicka 5  Slovakia (sk)

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod Beda » 01.07.2024 20:12

Osobne jsem menil zatim jen chladic motoru, na klimu jsem jeste sahat nemusel. Takze nemuzu plne slouzit z vlastnich zkusenosti. Zkus pohledat internet, zda nekde neresi jaky vyrobce je pro chladice dobry, ja bral na ten motorovy znacku NISSENS. Dost pravdepodobne budes potrebovat nove o-krouzky, takze zde ti nezbude nez mozna zajit do Kia ci Hyundai servisu a poptat si u nich ty o-krouzky (zase podle OE cisel), protoze ne vse se da koupit jako druhovyroba. Koukal jsem, ze jsou zeleny barvy, coz by melo znamenat, ze jsou asi z fluorocarbonu, ktery ma odolavat teplotam a chemii. Jestli budou soucasti chladice, tak to netusim, ale dost vyrobcu proste setri a nedava takove veci navic ke svym dilum.

V samotnym manualu je doporucene dolit ten mazaci olej, kdyz menis jednotlive soucasti chladiciho systemu, pro ten chladic odhadovali cca 30 jednotek, ze bude treba dodat do systemu, protoze evidetne nebude vsechen jen v kompresoru, ale bude cestovat po celem systemu.
cee'd (2007), Hyundai Santa Fe II (2007), Sorento II (2010), Sorento II (2013), cee'd GT II (2017), Sorento IV (2021), Stinger (2017), Sportage IV (2017), Sorento III (2018)
Uživatelský avatar
Beda Muž
Administrátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 8789  Témata: 333
Registrován: 04.09.2007
Bydliště: Dubí  Czech Republic (cz)
1. sraz Kia-Club.org (1) 2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1)
9. sraz Kia-Club.org (1) 10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1)
18. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1)
26. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (3)

Kia Stinger (2017)
86000 km @ 10.2 l/100km

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod pecericek » 01.07.2024 22:31

Ešte raz vďaka za info. Čo sa týka toho oleja, ten údaj 30 "jednotiek" je niekde v servisnom datasheete?
A tie jednotky sú v čom (gramy, mililitre...) ?
Chladivo uvedené v tabuľke čo si mi poslal 550 +-25 tak to bude určite v gramoch. Ale ten olej v kompresory a v tom chladiči je tiež v gramoch? Olej čo som pozeral na nete sa predáva v baleniach s uvedeným objemom v mililitroch.
Sportage III 2012 2.0 CRDI 100kW AWD
Uživatelský avatar
pecericek Neuvedeno
Uživatel fóra
 
Příspěvky: 14  Témata: 2
Registrován: 01.07.2024
Bydliště: Strojnicka 5  Slovakia (sk)

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod pecericek » 01.07.2024 22:50

Ešte doplňujúca otázka. Existuje údaj v datasheete akou silou (momentom) je potrebné utiahnúť obidva holendre vysokotlakového okruhu ku kondenzátoru ?
Sportage III 2012 2.0 CRDI 100kW AWD
Uživatelský avatar
pecericek Neuvedeno
Uživatel fóra
 
Příspěvky: 14  Témata: 2
Registrován: 01.07.2024
Bydliště: Strojnicka 5  Slovakia (sk)

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod Beda » 02.07.2024 06:11

Jednotky v manuálu u oleje jsou cc takže by to měly být ml

Na utahovací moment se podívám večer, až budu zpět u PC a manuálu.
cee'd (2007), Hyundai Santa Fe II (2007), Sorento II (2010), Sorento II (2013), cee'd GT II (2017), Sorento IV (2021), Stinger (2017), Sportage IV (2017), Sorento III (2018)
Uživatelský avatar
Beda Muž
Administrátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 8789  Témata: 333
Registrován: 04.09.2007
Bydliště: Dubí  Czech Republic (cz)
1. sraz Kia-Club.org (1) 2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1)
9. sraz Kia-Club.org (1) 10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1)
18. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1)
26. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (3)

Kia Stinger (2017)
86000 km @ 10.2 l/100km

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod pecericek » 02.07.2024 17:08

Môžeš mi prosím poslať datasheet týkajúci sa doplnenia množstva oleja do kondenzátora pre servisáka? Ide o to ako si včera spomínal, že ti v neautorizáku nechceli doplniť olej po výmene kondenzátora. Nechcem túto debatu dostať na úroveň jadrovej fyziky ale mám dilemu ako postupovať s výmenou toho chladiča.
Podľa toho čo som pozeral by to nemal byť až taký problém. Problém vidím hlavne s tým olejom. Autoservisy majú na dopĺňanie klím automatické plničky, ktoré vedia okrem doplnenia príslušného chladiva doplniť aj olej a prípadne aj farbivo. Čo mi chlapík spomínal tak len vyberie typ auta a plnička systém vyvákuuje a doplní predpísané množstvo chladiva a "nejaké" množstvo oleja. Povedal mi, že nejaké množstvo je typicky 12 gr (otázka je teraz či gramov alebo ml). Ďalšia vec je to, že tie automatické plničky majú prednastavené nejaké programy na dopĺňanie oleja keďže pred dopĺňaním klímy sa chladivo vždy zo systému auta odsaje, čím sa odsaje aj určité množstvo oleja (predpokladám tých +- 12 gr resp. ml). Čiže pri dopĺňaní chladiva sa primieša tých 12 gr resp. ml nového oleja späť aby bol v chlad. systéme auta +- predpísaný pomer oleja.
Otázka teraz znie, že keď mením ten chladič, či mám doplniť mimo tejto automatickej plničky tých 30 gr resp. ml čo si spomínal cez vývevu a budíky priamo z plechovky s olejom ND-8 alebo iba vymeniť chladič a ísť dať naplniť systém chladivom, pričom mi tá automatická plnička doplní tých predpísaných +- 12 gr resp. ml.
Ďalšia vec je tá, že tie klima servisy, ktoré nerobia origo japoncov resp. korejcov majú olej v tých plničkách PAG 46 (Polyalkylénglykolový olej s viskozitou 46 cSt pri 40°C) čo je olej do chladiacich systémov európskych a amerických aut. Olej ND-8 je Polyalkylénglykolový olej s podobnou viskozitou avšak vyvinutý pre japonské autá. Tento olej ND-8 sa fakt horšie zháňa a skutočne je drahý ako Ti spomínali v tom servise kde si bol.
A navyše je otázne miešanie týchto dvoch typov oleja. Vychádza mi, že najlepšie by bolo skočiť asi do Kii, kúpiť 30 ml toho oleja ND-8 vymeniť chladič, manuálne cez vývevu a budíky podtlakom stiahnúť tých 30ml oleja do chlad. systému, vyvákuovať okruh, naplniť cez budíky 550 gr R-134a a dúfať, že je v systéme oleja tak akurát. Že sa kompresor nezadrie pre nedostatok oleja a ani že sa nezníži chladiaci výkon kvôli priveľkému množstvu oleja.
Alebo to celé iba moc prežívam a je to v podstate jedno ?
Nie som servisák a Kiu mám týždeň takže fakt nulové skúsenosti.
Ale čo počúvam už 5-eho garážového servisáka, tak nie sú na tom o moc lepšie aspoň čo sa týka Sportage :-)
Sportage III 2012 2.0 CRDI 100kW AWD
Uživatelský avatar
pecericek Neuvedeno
Uživatel fóra
 
Příspěvky: 14  Témata: 2
Registrován: 01.07.2024
Bydliště: Strojnicka 5  Slovakia (sk)

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod Beda » 02.07.2024 17:33

Mozna jsi mne spatne pochopil, kdyz jsem byl doplnit klimu, tak to bylo jen jako regulerni doplneni po letech pouzivani a ne po vymene nejake casti chladiciho systemu :idea: Nabehl jsem tam na ne rovnou s hodnotami z manualu a prave mne uzemnili tim, ze maji vse automaticke, dle porgramu plnici masiny atd. no a ze tolik oleje se tam ani normalne nedava. V druhem servisu nemeli ani tak chytrou masinu, tam koukli jen kolik oleje se odsalo a pripadne to dolili po nejakou risku, kdyz chybelo a prislo mi, ze to maji na vsechny vozy stejne :huh: Predpokladam, ze se jim stejne nepodari odsat vse a nevim ani kolik procent vlastne odsaji a kolik zustava na stenach tech komponent, takze jsem se spis vzdy zajimal, at tam nejaky olej je, abych nemusel menit klimakompresor, protoze se vydrel :roll:

Tady mas jeste to dalsi info k vymene a doplneni oleje, kdyz menis casti chlazeni =>
Klima oil spec.pdf


Utahovaci moment pro ty matky na trubickach vedoucich k chladici je 6-10Nm.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
cee'd (2007), Hyundai Santa Fe II (2007), Sorento II (2010), Sorento II (2013), cee'd GT II (2017), Sorento IV (2021), Stinger (2017), Sportage IV (2017), Sorento III (2018)
Uživatelský avatar
Beda Muž
Administrátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 8789  Témata: 333
Registrován: 04.09.2007
Bydliště: Dubí  Czech Republic (cz)
1. sraz Kia-Club.org (1) 2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1)
9. sraz Kia-Club.org (1) 10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1)
18. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1)
26. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (3)

Kia Stinger (2017)
86000 km @ 10.2 l/100km

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod pecericek » 02.07.2024 18:05

Vdaka za podrobnejsiu specifikaciu ku chladiacemu systemu. Tych 30ml tam dodam, dava mi to logicky zmysel. Ak si doplnal regulerne klimu a nebolo to u Kii, Hyundai alebo v nejakom "Japonskom" servise tak predpokladam, ze ti plnicka doplnila olej PAG 46. Ak ti dodnes klima funguje :-), tak budu zrejme tie oleje PAG 46 a ND-8 rieditelne.
Takze menim chladic, doplnim 30ml oleja PAG 46, vakuujem, plnim 550gr R-134a. Potom dam vediet ako to dopadlo.
Zatial velka vdaka !
Sportage III 2012 2.0 CRDI 100kW AWD
Uživatelský avatar
pecericek Neuvedeno
Uživatel fóra
 
Příspěvky: 14  Témata: 2
Registrován: 01.07.2024
Bydliště: Strojnicka 5  Slovakia (sk)

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod pecericek » 03.07.2024 14:24

Este taky maly dotaz. Existuje OE cislo k zelenym tesniacim O-kruzkom kondenzatora? V tom online katalogu som to akosi nenasiel.
Sportage III 2012 2.0 CRDI 100kW AWD
Uživatelský avatar
pecericek Neuvedeno
Uživatel fóra
 
Příspěvky: 14  Témata: 2
Registrován: 01.07.2024
Bydliště: Strojnicka 5  Slovakia (sk)

Re: Výmena chladiča klimatizácie Sportage III 2012 CRDI 2.0

Příspěvekod Beda » 03.07.2024 20:19

Jsou tam, je tam schema rozvodu trubek v sekci Electric a úplně na konci.
cee'd (2007), Hyundai Santa Fe II (2007), Sorento II (2010), Sorento II (2013), cee'd GT II (2017), Sorento IV (2021), Stinger (2017), Sportage IV (2017), Sorento III (2018)
Uživatelský avatar
Beda Muž
Administrátor
Léta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členstvíLéta členství
 
Příspěvky: 8789  Témata: 333
Registrován: 04.09.2007
Bydliště: Dubí  Czech Republic (cz)
1. sraz Kia-Club.org (1) 2. sraz Kia-Club.org (1) 3. sraz Kia-Club.org (1) Mogul Safety Cup 2009 (1) 4. sraz Kia-Club.org (1) 5. sraz Kia-Club.org (1) 6. sraz Kia-Club.org (1) 7. sraz Kia-Club.org (1) 8. sraz Kia-Club.org (1)
9. sraz Kia-Club.org (1) 10. sraz Kia-Club.org (1) 11. sraz Kia-Club.org (1) 12. sraz Kia-Club.org (1) 13. sraz Kia-Club.org (1) 14. sraz Kia-Club.org (1) 15. sraz Kia-Club.org (1) 16. sraz Kia-Club.org (1) 17. sraz Kia-Club.org (1)
18. sraz Kia-Club.org (1) 10. výročí Kia Clubu (1) 19. sraz Kia-Club.org (1) 20. sraz Kia-Club.org (1) 21. sraz Kia-Club.org (1) 22. sraz Kia-Club.org (1) 23. sraz Kia-Club.org (1) 24. sraz Kia-Club.org (1) 25. sraz Kia-Club.org (1)
26. sraz Kia-Club.org (1) 27. sraz Kia-Club.org (1) 28. sraz Kia-Club.org (1) Osobnost klubu (1) Organizátor srazu (3)

Kia Stinger (2017)
86000 km @ 10.2 l/100km


Zpět na Podvozek / Řízení / Brzdy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé